Londyn, Wielka Brytania – Dziesięciu obywateli brytyjskich, w tym podwójnych obywateli, którzy służyli w armii izraelskiej oskarżony zbrodni wojennych w Gazie.
Podejrzewa się ich o działania takie jak „morderstwo, eksterminacja, atakowanie cywilów oraz deportacja lub przymusowe przeniesienie ludności”, zgodnie z Palestyńskim Centrum Praw Człowieka i Wielkiej Brytanii, które w ubiegłym tygodniu przedłożyło 240-stronicowy raport do Metropolitan Police’s Crimes Crimes.
83-letni Michael Mansfield, wiodący angielski adwokat, który pracował nad kilkoma głośnymi sprawami przez całą swoją karierę i jest nazywany „królem” prac praw człowieka, był jednym z tych, którzy przekazali dokumentację, która zabrała zespół prawników i badaczy w Wielkiej Brytanii i Hadze sześć miesięcy na sześć miesięcy.
Dziesiątki innych adwokatów, prawników, badaczy i praktyków praw człowieka podpisało list poparcia, wzywając zespół zbrodni Wojennych Met do zbadania skarg.
Z powodów prawnych ani nazwisk podejrzanych, z których niektórzy pracowali na poziomie oficera, ani w pełni raport nie są upublicznione. Domniemane przestępstwa wojenne od 7 października 2023 r. Do 31 maja są udokumentowane w akcie, który jest oparty na materiałach open source i świadkach.
Al Jazeera przeprowadził wywiad z Mansfieldem w sprawie przełomowej sprawy, jego poglądy na temat ludobójstwa Izraela przeciwko Palestyńczykom w Gazie i dlaczego uważa, że wysiłki prawne przeciwko osobom zaangażowanym w atak, nawet jeśli krytyczne orzeczenia są ignorowane przez osoby, a masowe zabójstwa nadal są nieokreślone.
Al Jazeera: Co możesz nam powiedzieć o sprawie?
Michael Mansfield: Powód, dla którego nie mogę mówić o szczegółach tego, być może oczywiste:… ludzie (oskarżeni) od razu wiedzieliby, kim oni są.
Jeśli krajowy krajowy popełni poważne przestępstwo za granicą,… możesz być i jesteś badany, aresztowany, oskarżony i próbowany tutaj w Wielkiej Brytanii. W tym sensie jest to nic niezwykłe.
Niezwykle wolnym kawałkiem jest oczywiście to, że jest powiązany z przestępstwami wojennymi i przestępstwami przeciwko ludzkości, które są przestępstwami międzynarodowymi.
Wielka Brytania może oczywiście zbadać się lub Międzynarodowy Sąd Karny może zbadać i oskarżyć i tak dalej.
Nikt nie może być nieświadomy zakresu dewastacji, szczególnie w Gazie, chociaż nie jest to jedyne miejsce na świecie, w którym się dzieje. W związku z tymi sprawami społeczeństwo pyta: „Co z tym robimy? Co możemy z tym zrobić?”
Międzynarodowe instytucje sprawiedliwości i konwencji dotyczących praw człowieka zostały ustanowione tuż po II wojnie światowej, aby zapobiec temu, jeśli to możliwe, poprzez interwencję.
(Ale) zdolność Narodów Zjednoczonych do interwencji została wycofana przez główne narody – Rosja i Ameryka prawie zawsze się sprzeciwiają. Ponadto Wielka Brytania siedzi na ogrodzeniu i powstrzymuje się od większości tych problemów.
Powoli, ale na pewno wszystkie zasady dotyczące rządów prawa i demokracji opartej na przepisach zostały zasadniczo odrzucone z praktyczności.
Sądowi bardzo trudno jest zrobić wszystko, ponieważ kraje (rzekomo za przestępstwami wojennymi) są pozornie odporne. Nie mają nic przeciwko temu, co mogą wymyślić sądy międzynarodowe – albo międzynarodowy Trybunał Karny (lub) Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości.
AL Jazeera: Ponieważ większość monitorów i obserwatorów nie jest w stanie wchodzić obecnie do Gazy z powodu oblężenia izraelskiego, w jaki sposób naukowcy i prawnicy stojący za raportem zidentyfikowali oskarżonych?
Mansfield: Problemem jest połączenie jednostki (z domniemanymi przestępstwami). Musisz być w stanie zapewnić śledczym co najmniej wystarczające dowody, aby powiedzieć, że warto zbadać.
Mogą powiedzieć: „Nie możemy tego zrobić. To zbyt trudne”. Następnie mogą przekazać to Międzynarodowego Sądu Karnego, który ma więcej zasobów.
Jest coś, co nazywa się Protokół BerkeleyCo koncentruje się na tym, jak zebrać dowody z publicznie dostępnych źródeł.
Publicznie dostępne źródła mogą być Al Jazeera (materiał filmowy). To może być ktoś, kto robi selfie na własny telefon.
Badania zostały już przeprowadzone, aby zapewnić, że materiał z tych 10 jest wystarczający, aby policja mogła podjąć decyzję, czy może zrobić więcej, czy nie.
Al Jazeera: W tym miesiącu Węgry wycofały się z Międzynarodowego Sądu Karnego, który wydał nakaz aresztowania dla Benjamina Netanjahu, przed wizytą izraelskiego premiera. Jeśli globalne instytucje, które mają na celu przestrzeganie przepisów dotyczących praw człowieka, są zagrożone, decyzje są omijane, a masakry trwają w miejscach takich jak Gaza. Jaki wpływ mogą mieć wysiłki prawne, takie jak twoje?
Mansfield: Myślę, że robią różnicę dla tych z nas, którym zależy.
Mam na myśli, że nie mają znaczenia dla sprawców. Nigdy nie mają. I dlatego pod koniec drugiej wojny światowej mieli próby Norymbergi.
APrawnik SA, nie mogę po prostu usiąść i powiedzieć, że zmarnowałem 55 lat mojej kariery. Muszę powiedzieć, że ciężko starałem się uzyskać sytuację, w której ludzie są odpowiedzialni.
Prawo nie było w stanie dostarczyć. Prawo jest tam, instytucje tam są, ale dopóki rządy… nie zaczną czerpać szacunku rządowi prawa i nie ignorując go, istnieje wiele różnych sposobów odpowiedzialności. Jako prawnicy i jako myślenie członków społeczeństwa, musimy być gotowi skłonić władze do wykonania swojej pracy, ponieważ jeśli nie, nikt inny tego nie zrobi, i to się pogorszy.
Podstawowe swobody, które lubiłem, kiedy możemy – wolność stowarzyszenia, ruch, mowa itd. – nie są podzielne. Rozumiem przez to, że możesz żyć po drugiej stronie świata, ale jeśli to twoje prawa są atakowane w ten sposób, to ja również. Nie popełnijcie błędu, kiedy to się tam dzieje, może to być następne.
Takie podejście do praw człowieka nie jest rodzajem budzącego temat, o którym myśli tylko kilku liberalnych prawników. Inni ludzie ciężko to walczyli. Prawnicy w przeszłości bardzo ciężko walczyli.
Al Jazeera: Czy klasyfikujesz, co dzieje się w Gazie jako ludobójstwo?
Tak, tak, nie ma pytania.
W tym konkretnym przypadku, jeśli jesteś zaatakowany osobiście w sensie domowym lub w jakimkolwiek innym, masz prawo do obrony, ale tylko do pewnego stopnia.
Jeśli jesteś zaatakowany z kimś, kto trzyma drewnianą łyżkę, nie możesz użyć karabinu maszynowego, aby je zabić. … To wykraczało daleko poza samoobronę.
Oczywiście oni (agresorzy, w tym przypadku Izrael) zawsze to usprawiedliwiają i powiedzą, że to samoobrona, ale musisz tylko zobaczyć, co zrobili.
Wiele ofiar to kobiety, dzieci, dzieci, lekarze i dziennikarze. … Są chronionymi osobami zgodnie z prawem.
Moim zdaniem jest to wyraźnie ludobójstwo, ponieważ (izraelscy urzędnicy) wyjaśnili w różnych oświadczeniach. Mówią o większym Izraelu. Za całą sprawą leży ambicja polityczna, nie dla wszystkich, wiesz, członków (izraelskiego wojska) i tak dalej, ale myślę, że znaczna część.
(Oni) oczywiście przestrzegają tej zasady, że chcą zobaczyć, jak Gaza wycierała mapę, i tak, chcieliby, aby przywróciła się jako kurort Riviera z imperium Trump.
Wykracza poza prawdopodobne.
(Uwaga: Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości powiedział w styczniu 2024 r., Że jest prawdopodobne, że Izrael popełnił ludobójstwo w Gazie).
Al Jazeera: Jak świat spojrzy wstecz na ten moment w historii?
Mansfield: Mam nadzieję, że spowoduje to zmianę w ludzkich sercach i umysłach.
Przywódcy świata mają prawo coś z tym zrobić i myślę, że nasz własny premier (premier brytyjski Keir Starmer) powinien zrobić więcej niż on.
Pierwotnie my (Wielka Brytania) sprzeciwialiśmy się kwestii nakazów aresztowania. Był to jednak poprzedni (konserwatywny) rząd i kiedy wybrano Starmer (Labour), Zmienił to. Wycofał swoje zastrzeżenia w imieniu Wielkiej Brytanii, więc był to krok we właściwym kierunku.
Myślę, że spojrzymy wstecz i powiemy, że tysiące okazały się na marsze. Tysiące ludzi są globalnie wściekłych, zdenerwowanych i beznadziejnych, dlatego utrzymywanie prawa przy życiu w sposobie, w jaki główni prokuratorzy próbowali zrobić nie tylko dla Izraela, ale także dla innych sprawców, w tym (prezydenta rosyjskiego Władimira) Putina, Rosji i Ukrainy.
Musimy utrzymać troskę przy życiu. Nie możesz się od tego uciec. Nie możesz ukryć się w swojej sypialni i pomyśleć: „Och, nie zacząłem tego”. Nie, nie zrobiłeś tego, ale jeśli jesteś członkiem rasy ludzkiej, obawiam się, że ponosicie odpowiedzialność.
Jeśli nie spędzę każdej godziny przebudzenia, starając się utrzymać to, co inni ustawili się na pierwszym miejscu (praworządność), czuję, że zawiodę.
Nie możesz po prostu od niego cofnąć i mieć nadzieję, że to się zdmuchnie, ponieważ, cóż, tak mają nadzieję politycy, że wszyscy poddamy się. Myślę, że to (o) tworzeniu studni opinii publicznej, aby politycy zdali sobie sprawę, że nie ma dokąd pójść, ponieważ tak naprawdę nie są wspierani.
Musisz się połączyć, zaangażować, a następnie zrobić tyle, ile możesz. To wszystko, czego można się spodziewać. Kiedy to zrobisz, znajdziesz setki i tysiące innych, a potem w końcu politycy mówią: „Och, prawda, są tutaj głosy. Lepiej postępujemy właściwie”.
To cały czas porusza opinię i utrzymywanie płomienia przy życiu.
Al Jazeera: Jak podsumowałbyś trwające okrucieństwa?
Mansfield: Opisałbym to jako masowy atak i zniszczenie ludzkości. To się nie pogarsza.
AL Jazeera: Pracowałeś nad głośnymi sprawami, takimi jak reprezentowanie rodziny Stephena Lawrence’a, czarnego brytyjskiego nastolatka dźgniętego na śmierć podczas rasistowskiego ataku, a Birmingham Six, grupa Irlandczyków, niesłusznie aresztowana za bombardowania w 1974 roku. Co wiąże dzieło, które razem wykonałeś?
Mansfield: Jest to wpływ i wpływ na społeczność. Teraz sprawa Lawrence’a, jak się okazała, i jak to było, miała ogromny wpływ na społeczność. Stanowiło to znacznie większy problem, niż, wiesz, dźgnięcie Stephena Lawrence’a, co było przerażające.
Chociaż nie było go na ekranach telewizyjnych, takich jak Gaza i nie widziałeś zniszczenia tego rodzaju, które widzisz w Gazie, miało to podobny wpływ na ludzi.
I były inne takie przypadki. Nie chodzi o to, czy chodzi tylko o jedną osobę, czy tysiące. Chodzi o wpływ na zasadę uczciwości.
Uwaga: ten wywiad został zredagowany dla jasności i zwięzłości.
