Sekretarz generalny NATO Mark Rutte uczestniczy w spotkaniu z sekretarzem obrony USA Pete Hegseth (nie na zdjęciu) w Pentagonie w Waszyngtonie, DC, USA, 24 kwietnia 2025 r.
Zdjęcie AP/Kevin Wolf
Ukryj podpis
Przełącz podpis
Zdjęcie AP/Kevin Wolf
Przez dziesięciolecia USA odgrywają wiodącą rolę bezpieczeństwa zarówno w Europie, jak i w Europie. Ale prezydent Trump podważył tę rolę i cofnął zaangażowanie Ameryki w wiele konfliktów międzynarodowych.
Trump jest szczególnie pogarszany z organizacją traktatu Północnoatlantyckiego lub NATO – największego na świecie sojuszu wojskowego, który składa się z 32 krajów w Europie i Ameryce Północnej.
Prezydent wyraził frustrację, że Europa nie przyczyniła się wystarczająco monicznie do własnej obrony.
Rozmawianie z Morning Edition W piątek podczas wizyty w Waszyngtonie na spotkania z Trumpem i innymi najwyższymi urzędnikami, sekretarz generalny NATO Mark Rutte powiedział, że zgodził się z oceną prezydenta Europy i wkładem finansowym Kanady w NATO.
„Słusznie, USA narzekały. Szczególnie prezydent Trump był bardzo jasny na to – że oczekuje, że Europejczycy i Kanada zapłacą więcej, przyspieszyć ich ogólne wydatki na obronę, i tak się stanie” – powiedział Rutte.
Michel Martin z NPR rozmawiał z Rutte o tym, jak jechały jego rozmowy z urzędnikami USA i nadchodzącym szczycie Hagi Nato.
Ten wywiad został lekko zredagowany pod kątem długości i jasności.
Najważniejsze wydarzenia wywiadu
Michel Martin: Jak się do tej pory idą twoje spotkania?
Sekretarz generalny NATO Mark Rutte: Najpierw omówiliśmy Ukrainę. Myślę, że wszyscy możemy być bardzo szczęśliwi z faktu, że prezydent Trump złamał impas i rozpoczął rozmowy. Oczywiście to Stany Zjednoczone – i ich przywództwo i przywództwo Trumpa – które musimy usłyszeć, aby to dobrze, w tym pomoc sekretarzy (Pete) Hegseth, (Marco) Rubio i doradca ds. Bezpieczeństwa (Michael) Waltz. Omówiliśmy na ten temat stan gry. Myślę, że naprawdę robią postępy, a piłka jest teraz wyraźnie w Rosji. Muszą więc teraz złożyć propozycję, a przynajmniej zareagować na to, co jest na stole. Omówiliśmy także nadchodzący szczyt NATO, który, jak sądzę, mamy wszelkie powody, aby sądzić, że odniosą sukces. O wiele więcej wydatków na obronę, szczególnie na stronie europejskiej i kanadyjskiej, co jest konieczne, ale także zwiększają produkcję przemysłową obronną.
Jaskółka oknówka: Jak właśnie wspomniałeś, za kilka miesięcy przewodniczysz szczyt narodów NATO w Holandii. Powiedziałeś, że wierzysz, że to się powiedzie. Jak wygląda sukces?
Rutte: Z dwóch powodów myślę, że to się powiedzie. Po pierwsze, uważam, kto zdecyduje, że europejska strona NATO i kanadyjska strona NATO zwiększy wydatki, co jest kluczowe z powodu rosyjskiego zagrożenia i z powodu chińskiego gromadzenia się jego wojska. Ponadto uczciwe jest wydać więcej po tej stronie NATO, ponieważ wyrównuje to, co wydają USA. Słusznie USA narzekały. W szczególności prezydent Trump był w tej sprawie bardzo jasny, że oczekuje, że Europejczycy i Kanada zapłacą więcej, zwiększyć ich ogólne wydatki na obronę, i tak się stanie. Następnie występuje problem wokół całego NATO, w tym USA, że nie produkujemy wystarczająco dużo pod względem produktów przemysłowych, amunicji, statków marynarki wojennej, czołgów, myśliwców, pocisków dalekiego zasięgu, obrony powietrza i tego, co masz. W czerwcu podejmiemy decyzje, aby upewnić się, że wyprzedzimy Rosjan i Chińczyków. To także ważne, aby zapewnić sobie bezpieczeństwo.
Jaskółka oknówka: Zwracając się do niektórych konkretnych konfliktów, są przywódcy europejscy, zarówno publicznie, jak i prywatnie,, którzy wyrazili szok z powodu tego, co wydaje się być amerykańskim przechyleniem wobec Rosji w tych negocjacjach w sprawie wojny na Ukrainie. Wydaje się, że naciskają Ukrainę do ustępstw, nawet jeśli USA w obecnej administracji nie wydają się tak mocno naciskać Rosję. Czy to też twój pogląd?
Rutte: To nie jest, nie. Myślę, że zespół USA i prezydenta Trumpa, a on sam naprawdę próbował, w sposób równomierny, wyprowadzić ten proces. Będzie to oznaczać kompromisy ze wszystkich stron. Co widzieliśmy ostatnie (in) Atak na KijowaDziedzina mieszkalna, ludzie po prostu o swoim życiu, (było) 12 osób zabitych z powodu niedyskryminacyjnego ataku Rosjan. Byłem też w Odessie w drugim tygodniu z prezydentem Zelenskyy i widziałem tam dewastację, gdy mają miejsce ataki, a te pociski pojawiają się w tym pięknym, pięknym mieście. Rosjanie nie jest to znak siły. Jeśli naprawdę to wygrywają, nie zrobiliby tego.
Jaskółka oknówka: Chęć Ukrainy do poszukiwania członkostwa NATO jest częścią tych dyskusji. Czy to teraz oficjalnie poza stołem, na twoje zrozumienie, czy też jest to część dyskusji?
Rutte: Nie, istnieje wyraźne stwierdzenie, że NATO istnieje nieodwracalna ścieżka dla Ukrainy do NATO, ale zawsze wiedzieliśmy, że wśród sojuszników są bardzo różne poglądy. NATO jest bardzo zaangażowane w budowanie ukraińskich sił zbrojnych i pomaganie w upewnieniu się, że całe wsparcie dla Ukrainy Wojskowe dla Ukrainy jest dobrze skoordynowane. Jeśli chodzi o pełne członkostwo NATO, nigdy nie obiecaliśmy Ukrainy, która będzie częścią umowy pokojowej.
Jaskółka oknówka: Sekretarz obrony Hagel w lutym ostrzegł, że USA coraz bardziej koncentrują się na Azji i własnych granicach bezpieczeństwa. Czy odszedłeś od tego spotkania, czując się pewnie, że Stany Zjednoczone nadal są zaangażowane w NATO, nawet jeśli odnawiają swoje priorytety?
Rutte: 100% w obu kwestiach: członkostwo w NATO i całkowite zaangażowanie w art. 5. Cztery tygodnie temu odwiedzałem również prezydenta Trumpa w Białym Domu i był bardzo jasny. Oczywiście USA muszą zająć się więcej problemów niż tylko Europa i euroatlantyk. Jest też Bliski Wschód. Jest też Pacyfik. Tak więc, chociaż Europejczycy przyspieszają, wydają więcej, upewniając się, że możemy dostarczyć więcej ogólnych możliwości, które musimy dostarczyć jako całość NATO, jest to tylko logiczne, aby Stany Zjednoczone obracają się bardziej w kierunku Azji. Jestem absolutnie przekonany, że zrobimy to w podejściu krok po kroku, ale to tylko logiczne. Wszyscy to rozumieją.
Pod redakcją radia przez Olivię Hampton i For Digital autorstwa Treye Green.
