Scott Simon, gospodarz:
Wczoraj prezydent Trump opublikował na temat prawdy, że Rosja i Ukraina były bardzo blisko porozumienia pokojowego. Zaledwie kilka dni temu, po śmiertelnych nalotach Rosji na Kijowie, Trump zwrócił się do prezydenta Rosji Władimira Putina, publikując, Władimir, Stop. Trump powiedział, że cytat „nie jest szczęśliwy” z powodu strajków. To była rzadka nagana. Stosunki USA-Rosja były bardziej optymistyczne od czasu objęcia urzędu Trumpa. I jak donosi Charles Maynes z NPR z Moskwy, istnieje silna chęć ograniczenia umów biznesowych z Kremlem.
Charles Maynes, Byline: Donald Trump powrócił do Białego Domu, obiecując wstrząsnąć polityką z czasów Biden wobec Rosji i jej wojny na Ukrainie. I wstrząśnij nimi, Trump.
(Soundbite of zarchiwizowane)
Prezydent Donald Trump: Mieliśmy świetny telefon i trwało to przez długi czas – ponad godzinę.
Maynes: W ciągu tygodni od objęcia urzędu Trump podniósł telefon i zakończył trzyletnią dyplomatyczną izolację prezydenta Rosji Władimira Putina.
Abbas Gallyamov: Dla niego Trump był błogosławieństwem w przebraniu.
Maynes: Abbas Gallyamov jest byłym mowy Putin, stał się krytykiem rządowym na wygnaniu. Gallyamov mówi, że decyzja Trumpa o dotarciu do Putina przyszła w samą porę w momencie, gdy gospodarka Rosji i publiczne poparcie dla wojny zaczęły się rozpylać.
Gallyamov: Wszystko było bardzo ponure. Perspektywy były bardzo złe. I nagle pojawił się Trump. O mój Boże, w końcu słyszałeś moje modlitwy. To jest postawa.
Maynes: I być może z rozumu.
(Soundbite of zarchiwizowane)
Pete Hegseth: Stany Zjednoczone nie uważają, że członkostwo NATO dla Ukrainy jest realistycznym wynikiem negocjowanego ugody.
Maynes: I być może z rozumu. W ciągu kilku dni sekretarz obrony Trumpa, Pete Hegseth, wykluczył wszelkie przyszłe członkostwo w NATO dla Ukrainy i powiedział, że Kijv prawdopodobnie będzie musiał przekazać terytorium Rosji – dwa kluczowe żądania Kremla. Wkrótce Trump poszedł dalej, publicznie obwiniając ekspansję Ukrainy i NATO do Europy Wschodniej za popchnięcie Rosji do wojny. Nawet w Kremlu wydawało się, że wszystko zostało nagle odwrócone do góry nogami – Biały Dom nie tylko obejmuje rosyjski światopogląd, ale wydawało się, że dąży do pokoju na Ukrainie na kategoriach Moskwy.
(Soundbite of zarchiwizowane)
Dmitriry Peskov: (mówienie rosyjskie).
Maynes: „Nowa administracja szybko zmienia wszystkie konfiguracje polityki zagranicznej”, zauważył rzecznik Kremlin Dmitrij Peskov w wywiadzie dla telewizji stanowej w marcu. „I to nowe podejście Trumpa” – dodał Peskov, „w dużej mierze pokrywa się z naszą wizją”. Propagandystowie Kremla przyjęli zmianę.
(Soundbite of zarchiwizowane)
Niezidentyfikowana osoba: (mówienie rosyjskie).
Maynes: Programy, które kiedyś trzaskowały antyamerykańską retoryką, świętują teraz działania Trumpa. W dzisiejszych czasach wrogość jest teraz skierowana do Europy z powodu dalszego wsparcia dla Ukrainy.
(Soundbite of zarchiwizowane)
Vladimir Solovyov: (mówienie rosyjskie).
Maynes: „Maski są wyłączone, a teraz widzimy, że Europa naprawdę stoi za wojną”, mówi Vladimir Solovyov, jeden z kluczowych posłańców Kremla, w ostatnim programie.
Ilya Yablokov, uczony rosyjskiej dezinformacji, twierdzi, że przekształcenie bohaterów i złoczyńców przez media było nagle, ale niekoniecznie dezorientujące dla maszyny propagandowej na zawsze w poszukiwaniu wroga.
Ilya Yablokov: Gdy Amerykanie zostaną zastąpieni przez Europejczyków na codzienną pracę tak zwanego rosyjskiego pracownika mediów – ponieważ nie mogę nazywać ich dziennikarzami – nic się nie zmieniło. To tylko – jeden kawałek układanki jest zastępowany innym o tym samym kształcie.
Maynes: Na tym tle USA i Rosja zaangażowały się w szereg spotkań wysokiego szczebla na temat zakończenia wojny, pozostawiając Ukrainę i Europę głównie na uboczu. Dwie mocarstwa nuklearne decydujące o losie Europy zapewniły optykę prosto z zimnej wojny, tylko z wynikami znacznie mniej wielkiej.
(Soundbite of zarchiwizowane)
Prezydent Władimir Putin: (mówienie rosyjskiego).
Maynes: Putin odrzucił wspierany przez Trumpa propozycję zawieszenia broni po drugiej rozmowie telefonicznej w marcu, chwaląc teoretyczne wysiłki Trumpa, ale domagając się zakończenia całego zachodniego poparcia wojskowego dla Ukrainy. Krytycy oskarżają Putina o udawanie poparcia dla ograniczonych paliw broni – w efekcie wyciągając negocjacje, jednocześnie dążąc do kapitulacji Ukrainy na polu bitwy.
Siergiej Poletaev, zwolennik wysiłków wojennych, który prowadzi rosyjski blog polityczny i bezpieczeństwa VATFOR, zgadza się.
Siergiej Poletaev: (przez Interpreter) Tak, oczywiście, postrzegamy Putina jako grającą na czas. I dlaczego jest raczej oczywiste. Nie osiągnęliśmy wszystkich naszych celów militarnie, a zatem nie jest w naszym interesie, aby przestać.
Maynes: Gdy rozmawiamy w moskiewskim parku, Poletaev mówi mi, że odrzuca ideę, że Trump dał Kremlinowi cokolwiek w drodze ustępstw. Amerykański przywódca po prostu nie ma wyboru, mówi Poletaev, ale zaakceptować zyski Rosji na polu bitwy o to, czym są i czym mogą być.
Poletaev: (mówienie rosyjskie).
Maynes: „Kremlin jest pewien, że jeśli będziemy walczyć, nie tylko zyskamy więcej”, mówi mi, „ale faktycznie osiągnie to, co zaczął się cały ten konflikt”.
Poletaev: (mówienie rosyjskie).
Maynes: Podstawowe przesłanie – Rosja przejdzie, albo poprzez negocjacje lub siłą. Ale jeśli Putin nie ma nastroju na ustępstwa na Ukrainie, oferuje mnóstwo USA
(Soundbite of zarchiwizowane)
Putin: (mówienie rosyjskie).
Maynes: Od inwestycji w minerały po wymiany więźniów, a nawet oferty pomocy USA w rozmowach z Iranem, inne rosyjskie umowy są bardzo na stole. Kluczowy gracz w tym wszystkim – wysłannik Kremlin Kirill Dmitriev.
(Soundbite of zarchiwizowane)
Kirill Dmitriev: (mówienie rosyjskie).
Maynes: American Educed i obecny szef rosyjskiego suwerennego funduszu inwestycyjnego majątkowego, Dmitriev wyłonił się bezlitośnie optymistycznym głosem, wzywając do nowej ery stosunków amerykańskich-rosyjskich zbudowanych na biznesie i handlu, jak wyjaśnił w wywiadzie dla Fox News podczas wizyty w Waszyngtonie na początku tego miesiąca.
(Soundbite of zarchiwizowane)
Dmitriev: Myślę więc, że jeden z głównych problemów między nami nigdy nie mieliśmy tak naprawdę dużej współpracy gospodarczej. Uważamy, że współpraca gospodarcza pozwoli nam również rozwiązać wszelkie problemy polityczne i być pozytywnym. I myślę, że pozytywna współpraca gospodarcza może nastąpić z zespołem prezydenta Trumpa.
Maynes: Gallyamov, były mowę Putin, mówi, że to wszystko jest częścią wysiłku Kremla w celu rozszerzenia negocjacji i utrzymania frustracji Trumpa z powodu braku postępu na Ukrainie.
Gallyamov: Ponieważ Trump pozwala się uwieść, kuszony tymi miłymi propozycjami, dlaczego nie? Omówili biznes, a Trump już nie naciska. To jest strategia Putina.
(Mijanie dźwięku samochodów)
Maynes: W środkowej Moskwie, na obrzeżach Ambasady USA, seria gigantycznych znów próby wojny obiecuje nieuniknione rosyjskie zwycięstwo, z hasłami, takimi jak zjednoczeni, i gigantyczną literą Z – wybrany symbol poparcia Kremla dla inwazji.
I nie tylko plakaty rekrutacyjne wojenne są wszędzie – na ulicy billboardów, w sklepach.
Jest to przypomnienie, że pomimo całej szalonej dyplomacji z ostatnich kilku miesięcy Rosja jest nadal bardzo krajem zaangażowanym w to, co uważa za wojnę zastępczą z Zachodem, a zwłaszcza Ameryką.
Olga Grishaeva: (mówienie rosyjskie).
Maynes: Na pobliskiej ulicy Olga Grishaeva (PH), emerytowana inżynier, mówi mi, że jej oczekiwania dotyczące zmian i Trump pozostają niskie. „Wszystko, co robi, robi dla Ameryki” – mówi. „Dla Rosji jest to tak samo jak wcześniej. Stany Zjednoczone nadal dają Kijivowi broń i mówią im, gdzie strzelać”.
Artyem Orlov: (mówienie rosyjskie).
Maynes: Artyem Orlov (PH), student uniwersytetu, mówi, że nie wie, czy USA i Rosja się dogadają, ale twierdzi, że to nie tylko Trump. „Amerykańska opinia publiczna”, mówi mi, „musi też chcieć pokoju z Rosją”.
Orlov: (mówienie rosyjskie).
Maynes: I niektórzy twierdzą, że w grze jest więcej niż geopolityka.
Michhail: (mówienie rosyjskie).
Maynes: Michhail (PH), licencjonowany psycholog, oferuje diagnozę, ale nie jego nazwisko, powołując się na obawy dotyczące represji od rządu dla obu.
Michhail: (mówienie rosyjskie).
Maynes: „Trump jest narcyzem”, mówi. „A narcyści są z definicji niestabilni”. „Jeśli Trump nie dostanie tego, czego chce od Putina” – dodaje – „dla Rosji może się znacznie gorzej, niż kiedykolwiek były pod Biden”.
Innymi słowy, nikt nie wie, jak Trump zareaguje na mieszankę powolnych negocjacji Putina w sprawie umów na Ukrainę i słodkich rozmów w innym miejscu. Odpowiedź może zależeć od tego, jak bardzo transakcyjny prezydent Ameryki może docenić własną sztukę umowy.
Charles Maynes, NPR News, Moskwa.
(Soundbite of Music)
Copyright © 2025 NPR. Wszelkie prawa zastrzeżone. Odwiedź naszą stronę internetową Warunki użytkowania I uprawnienia strony przy www.npr.org Aby uzyskać więcej informacji.
Dokładność i dostępność transkryptów NPR mogą się różnić. Tekst transkrypcji może zostać zmieniony w celu poprawienia błędów lub dopasowania aktualizacji do dźwięku. Audio na npr.org może być edytowane po oryginalnej transmisji lub publikacji. Autorytatywny zapis programowania NPR jest rekord dźwięku.
