Emerytowany izraelski generał generalny listu do prezydenta Trumpa od byłych izraelskich urzędników wojskowych: NPR
Setki byłych izraelskich urzędników wojskowych wzywa prezydenta Trumpa do pomocy w zakończeniu wojny w Gazie. Leila Fadel z NPR przemawia do emerytowanego generała majora Amosa Yadlina, który popiera zakończenie wojny.
Leila Fadel, gospodarz:
Ten list, o którym wspomniała Emily, jest dość niezwykłe, ponieważ podpisuje go urzędników, którzy kiedyś kierowali Izraelskimi agencjami bezpieczeństwa – byłym dyrektorem Mossad, izraelskiej agencji bezpieczeństwa Shin Bet, byłego zastępcy szefa sztabu IDF i byłego komisarza Izraelskiego cywilnego policji. Wszyscy mówią, że to ich cytat: „Profesjonalny osąd, że Hamas nie stanowi już strategicznego zagrożenia dla Izraela”. I wzywają prezydenta Trumpa do presji na premiera Izraela, Benjamina Netanjahu, do cytowania: „Zakończ wojnę, zwróć zakładników, przestań cierpieć”.
Wśród setek urzędników, którzy podpisali list, jest Amos Yadlin. Jest emerytowanym generałem w izraelskich siłach obronnych i byłym szefem Izraelskiej Dyrekcji Wywiadu Obrony i jest teraz ze mną. Dzień dobry i dziękuję za bycie w programie.
Amos Yadlin: Dzień dobry. I żeby to wyjaśnić, nie podpisałem żadnego listu do – prezydenta Trumpa.
Fadel: Och, nie jesteś …
Yadlin: OK?
Fadel: … sygnatariusz tego listu.
YADLIN: Tak, i dałem bardzo jasno – zeszłej nocy, kiedy przygotowaliśmy ten wywiad.
FADEL: Cóż, dziękuję …
Yadlin: Jednak …
Fadel: … do korygowania tam rekordu. Kontynuować.
YADLIN: Jednak jestem częścią byłych głównych agencji bezpieczeństwa, takich jak Mossad, Shin Bet, Aman – wywiad wojskowy, który dowodziłem w latach 2005–2010 – oraz szef sztabu i szefów policji, którzy wzywają do zakończenia wojny.
Fadel: To wezwanie – Po co teraz publicznie odłożyć to publicznie? Jaka jest pilność w tej chwili i co chcesz zobaczyć?
Yadlin: Myślę, że po 22 miesiącach wojny w Gazie wszyscy widzą, że nie można osiągnąć dwóch celów, które nasz rząd przedstawił. I popieram – popieram te dwa cele – aby zdemontować Hamas, organizację terrorystyczną, która kontroluje Gazę i przywrócić zakładników.
Fadel: teraz …
Yadlin: Niestety nie możesz tego zrobić jednocześnie. A to, co polecamy, to najpierw zakończyć wojnę. Jest to coś, czego premier Netanyahu odmówił założenia stolika w celu negocjacji. Zakończ wojnę dla wszystkich zakładników, których Hamas głoduje na śmierć, torturuj ich i trzymaj w tunelach przez 667 dni do dziś. Wzywamy zakończenie wojny i poradzenia sobie z Hamasem później w procesie politycznym.
Fadel: Chcę o to zapytać. Mam na myśli, czy jest coś do osiągnięcia militarnie? Mam na myśli, że premier mówi teraz o rozszerzeniu wojny. Część skrajnie prawicy w koalicji jest tak naprawdę mówi o aneksji Gazy. Czy w tej chwili jest coś, co można osiągnąć militarnie, rozszerzając wojnę? A co to oznacza dla zakładników i Palestyńczyków w Gazie?
Yadlin: Wyjaśnijmy to. Aneksja Gazy nie jest w celach wojny. Być może dotyczy programu prawicowych, być może niektórych elementów na imprezie Likud. Nie ma to w oficjalnych celach wojny. I tak, Hamas nie został całkowicie zniszczony. Został zniszczony jako siła wojskowa, jako podział terrorystów, który najechał Izrael 7 października 2023 r., Zabijając 900 cywilów, gwałcając kobiety, zabijając dzieci, spalają je. To jest organizacja terrorystyczna, którą chcemy wykorzenić z Gazy. Ale jeśli to zrobisz – i możemy to zrobić – zabijesz zakładników i nie osiągniesz celu, jakim jest ich przywrócenie. Więc to, co mówimy, nawet jeśli możesz zniszczyć Hamas poprzez zakończenie ruchu wojskowego, który nie jest politycznym posunięciem aneksji, który nie jest – nikt nie popiera go w Izraelu, ale bardzo niewielką grupą prawicowych – zabije zakładników.
FADEL: Czy mogę zapytać – w jaki sposób w jaki sposób wojna jest ścigana w twoim wezwaniu publicznym? Słyszeliśmy, że ludzie tacy jak były premier Ehud Olmert oskarżył izraelski rząd zbrodni wojennych w Gazie. Dwie z najważniejszych grup praw człowieka w Izraelu stwierdziło, że jest to ludobójstwo, coś, czego Izrael gwałtownie zaprzecza. Czy to w ogóle uwzględnia to wezwanie? Zostało nam kilka sekund.
Yadlin: Tak, jest to część naszego wezwania, ponieważ uważamy, że wojna, 8 października 2023 r., Była najbardziej sprawiedliwą wojną na świecie. A po 22 miesiącach nie jest już tak, jak było. Sprzeciwiamy się jednak premierowi Olmertowi, mówiąc, że przestępstwa wojenne są wykonywane, a ludobójstwo jest nonsensem. Ludobójstwo stało się z narodem żydowskim, że 60% z nich zostało zabitych, lub z Ormianami, że 50% z nich zginęło. Nikt nie zamierza zabić Gazanów. Ci, którzy odpowiedzialni za cywilne, niewinni ludzie w Gazie to Hamas, który używa ich jako ludzkiej tarczy, który zajmuje swoje stanowiska wojskowe w szpitalach, w ramach szkół i używa się i nie dba o własną populację, ponieważ Hamas …
FADEL: Ale czy izraelskie wojsko ponosi jakąkolwiek odpowiedzialność za zabicie palestyńskich cywilów za głód, który ma miejsce obecnie w Gazie?
Yadlin: Chodzi o Hamas, ponieważ Izraelczycy walczą zgodnie z prawem międzynarodowym. Nie ma więcej cywilów zabitych w stosunku do terrorystów niż USA w Mosulu w Iraku, kiedy walczyli z ISIS lub w Raqqa, gdy walczyli z ISIS. I nie mówię o II wojnie światowej, o tym, co wydarzyło się w Dreźnie lub w Hiroszimie. Izraelczycy walczą zgodnie z prawem międzynarodowym. Niestety to wojna. To brzydka wojna. To wrog, który wykorzystuje swoją populację do ochrony własnego terrorysty. I nie jestem z nikim, kto mówi, że Izrael celowo zabija cywilów.
Fadel: Czy mogę zapytać …
Yadlin: To jest etykieta krwi.
FADEL: Czy mogę zapytać, przez kilka sekund, które opuściliśmy – kiedy rozmawiasz o kontaktach z Hamasem w późniejszym rozwiązaniu politycznym, co to widzisz?
Yadlin: Myślę, że całkowite zwycięstwo, którego szuka premier Netanjahu, jest nieosiągalne. Od 1945 r. Nie ma absolutnego zwycięstwa. Musisz upuścić bombę nuklearną, aby osiągnąć absolutne zwycięstwo. Proponujemy w mojej grupie, która nazywała Mind Israel, czterosilnikowym planem.
Fadel: Amos Yadlin jest byłym szefem wywiadu obronnego Izraela, a także prezydentem i założycielem umysłu Izraela. Poprosiliśmy rząd izraelski o odpowiedź na żądanie byłych urzędników obrony o zakończenie wojny, i nie otrzymaliśmy odpowiedzi.
(Soundbite of Roger Gouli „Blaste Blue Dot”)
Copyright © 2025 NPR. Wszelkie prawa zastrzeżone. Odwiedź naszą stronę internetową Warunki użytkowania I uprawnienia strony przy www.npr.org Aby uzyskać więcej informacji.
Dokładność i dostępność transkryptów NPR mogą się różnić. Tekst transkrypcji może zostać zmieniony w celu poprawienia błędów lub dopasowania aktualizacji do dźwięku. Audio na npr.org może być edytowane po oryginalnej transmisji lub publikacji. Autorytatywny zapis programowania NPR jest rekord dźwięku.
