Mary Louise Kelly z NPR rozmawia z Vinay Kwatra, ambasadorem Indii w USA, o gwałtownym konflikcie między Indiami a Pakistanem.
Mary Louise Kelly, gospodarz:
Jaki jest właściwy sposób na opisanie sytuacji rozwijającej się obecnie między Indiami a Pakistanem? Kryzys? Kraj z całej wojny? Cóż, oto język wojskowy Pakistanu, porucznik generalny Ahmed Sharif, wybrał w tym tygodniu, gdy jego kraj zestrzelił indyjskie drony, które, jak twierdzi, latały nad głównymi pakistańskimi miastami, w tym Karaczi i Lahore.
(Soundbite of zarchiwizowane)
Ahmed Sharif: Ta nagą agresję trwa, a siły zbrojne są w wysokim stopniu czujnym i neutralizują je podczas mówienia. To poważna, poważna prowokacja.
Kelly: Teraz warto zauważyć, że jest to najnowsza eskalacja w konflikcie, który trwa od dziesięcioleci. Iskra? Atak bojownika w zeszłym miesiącu w kaszmirze administrowanym przez Indian. Rewolwerowcy otworzyli ogień do turystów za zabijanie łąki 26. Indie obwiniały Pakistan za ten atak. A kiedy usiadłem z Vinay Kwatra, ambasadorem Indii w USA, w naszym studiom, zapytałem o to twierdzenie i czy Indie mają dowody na to.
Vinay Kwatra: Obwinialiśmy terrorystów jasnymi powiązaniami, wsparciem, sponsoringiem i szkoleniem w Pakistanie i Kaszmirze okupowanym przez Pakistan.
Kelly: Czy masz dowody?
Kwatra: Zawiadłbym – jeśli mi pozwolił, chciałbym wyjaśnić to dla swoich odbiorców w kategoriach tej perspektywy. Tak więc 22 kwietnia, zabicie 26 cywilnych w obecności ich żon, obecność ich dzieci – niewinne dzieci – było pierwszym wyzwalaczem, było oryginałem, w którym się zaczął. Więc to, co zrobiliśmy – co zrobili Indie 6, 7, 9 maja, było w rzeczywistości bardzo skalibrowaną, zmierzoną, proporcjonalną odpowiedzią. Z naszej perspektywy doprowadziło to do ostateczności do pytania z 22 kwietnia.
Kelly: Mówisz, co zrobiły Indie …
Kwatra: Zrobiliśmy …
Kelly: … była w odpowiedzi.
Kwatra: … w odpowiedzi. Jeśli…
Kelly: Więc żeby cię to popchnąć, czy masz dowody? Mówisz, że było to sponsorowane przez państwo, że są linki …
Kwatra: Tak.
Kelly: … do urzędników Pakistanu …
Kwatra: Tak.
Kelly: … do rządu Pakistanu. Czy masz dowody?
Kwatra: Tak. W ogóle mnie nie pchasz. Myślę, że to dość ważne pytanie. Mamy wiele dowodów, które – mamy bardzo wyraźne węzły komunikacyjne, które trafią do Pakistanu, ten link do Pakistanu. Mamy naocznych świadków czterech terrorystów. Mamy wiele dostępnych danych wejściowych opartych na inteligencji, które w pełni pojawiłyby się. Mamy jednak wiele dowodów na ustalenie, że ci terroryści byli oparli, wspierani, przeszkoleni w Pakistanie. Myślę, że…
Kelly: Czy pokazałeś te dowody Pakistanowi? Czy dałeś im szansę odpowiedzi?
Kwatra: Tak. Przeszliśmy przez tę historię wiele razy wcześniej. Dam ci najbardziej nikczemny przykład 2008 26/11. To nasza 11 września. Ataki terrorystyczne z 11 września z 11 września, w których kilku obywateli amerykańskich również zostało brutalnie zabitych. W rzeczywistości wykraczaliśmy daleko poza dzielenie się dowodami. Współpracowaliśmy je do procesu dochodzenia. A po pewnym czasie powiedzieli, spójrz, to ma – nie. Więc nie sądzimy, że to naprawdę służyłoby żadnemu celowi. Bardzo wyraźnie ustaliliśmy. Więc pozwól mi, jeśli uda mi się to ukończyć …
Kelly: Nie wierzysz, że w tej chwili pokazanie dowodów Pakistanie …
Kwatra: Tak.
Kelly: … Wypełniłby jakikolwiek cel? To właśnie mówisz?
Kwatra: Nie, nie sądzę, żeby to naprawdę służyło żadnemu celowi.
Kelly: Chciałem cię popchnąć, jaki jest cel Indii …
Kwatra: Och, tak.
Kelly: … jaka jest gra końcowa dla strajków w tym tygodniu, ponieważ, jak sam przyznałeś, ataki bojowników trwały. Nie zniechęcono ich, gdy Indie uderzyły w przeszłości.
Kwatra: Tak, ale jesteśmy odpowiedzialnym krajem. Nie mamy terrorystów. Nie trenujemy ich. Nie wyposażamy ich. Nie używamy ich jako instrumentu polityki państwowej. Kiedy więc rozpoczęliśmy atak 6, 7 maja, z naszych celów, celów, osiągnęliśmy nasz cel, atakując tych obozów terrorystycznych. Ale potem w nocy 7, 8 maja Pakistan rozpoczął kolejną rundę ataku, więc musieliśmy na to odpowiedzieć. Wczoraj wieczorem, północy, dziś rano rozpoczęli kolejną rundę ataku. Więc jeśli wrócisz do 22 kwietnia …
Kelly: Rozumiem, że obie strony strzelają i atakują przez granicę.
Kwatra: Nie, nie oboje. Zaczynają. Odpowiadamy. Zaczęli od 22 kwietnia. Odpowiedzieliśmy. Zamknęliśmy sprawę. Znowu coś zaczęli. Odpowiedzieliśmy. Zamknęliśmy sprawę. Ponownie zaczęli dzisiaj. Odpowiedzieliśmy. Zamknęliśmy.
Kelly: Jestem – patrzymy na siebie i uśmiecham się, bo przypuszczam, że jeśli ambasador Pakistanu siedział obok ciebie, powiedziałby nie, zaczęli. Odpowiedzieliśmy. Zaczęli. Pytanie brzmi: jaka jest rampa? Jak to się kończy?
Kwatra: OK. Z naszej perspektywy naszym prostym celem, zamiarem i celem było doprowadzenie terrorystów przed wymiarem sprawiedliwości, pociągnięcie ich do odpowiedzialności, a także przekazanie sprawiedliwości ofiarom. Z naszej perspektywy jest to ograniczony aspekt. Martwię się tylko o Pakistan, o ile szkolą tych terrorystów. I byliśmy absolutnie non -prookocynci. Został zaprojektowany tak, aby był nie dostępny. Nie prowadzimy ciepła. Nie nazywamy tego nagą agresją. Nie twierdzimy, że jesteśmy energią jądrową (pH).
Kelly: Jaką rolę, jeśli w ogóle, widzisz, ambasador, dla USA? I pytam, ponieważ wiceprezydent USA JD Vance mówi, że to nie nasza sprawa. Wczoraj udzielił wywiadu Foxowi, kiedy to powiedział.
(Soundbite of zarchiwizowane)
Wiceprezydent JD Vance: Nie zamierzamy zaangażować się w środek wojny, która zasadniczo nie ma naszej działalności i nie ma nic wspólnego z zdolnością Ameryki do kontrolowania jej.
Kelly: Odpowiada na wezwania USA lub kogoś, kto by się zaangażował i pomoże w tym złożył rampę. Czy chcesz, aby USA się zaangażowały?
Kwatra: Jasne. Po pierwsze, byliśmy całkowicie przytłoczeni poparciem, jakie Indie otrzymały przy potępieniu tych ataku terrorystycznego i kondolencji. Prezydent Trump był pierwszym światowym przywódcą, który nazwał premiera Modi. Po rozpoczęciu odpowiedzi na atak 22 kwietnia, mój doradca ds. Bezpieczeństwa narodowego rozmawiał z tymczasowym doradcą ds. Bezpieczeństwa narodowego i sekretarzem stanu Rubio. Więc byliśmy w solidnej komunikacji i mamy …
Kelly: Czy chciałbyś …
Kwatra: Tak.
Kelly: … Miej bardziej solidną rolę …
Kwatra: Przybyłem – do tego dochodziłem.
Kelly: … ze Stanów Zjednoczonych …
Kwatra: Przychodziłem do tego. A powiedzieliśmy im, że Stany Zjednoczone wykonałyby cały świat wielką służbę, mówiąc Pakistanowi, aby przestał wspierać jego działalność i przestali wspierać terroryzm. Myślę więc, że my możemy zaimponować Pakistanowi, aby naprawdę powstrzymać jego poparcie dla terroryzmu, i to byłoby, jak powiedziałem, wielką usługą, ponieważ nasze zainteresowanie to tylko to. Nasze zainteresowanie nie jest tam niczym innym.
Kelly: Nie brzmi to tak, jakby Biały Dom był skłonny się zaangażować, więc USA są skłonne do zaangażowania się (pH). Czy potrzebujesz USA lub jakiegoś zewnętrznego mediatora, aby zapobiec dalszemu wymykaniu się spod kontroli?
Kwatra: Potrzebujemy Stanów Zjednoczonych, a cały świat potrzebuje Stanów Zjednoczonych, aby powiedzieli Pakistanowi, aby powstrzymali swoje poparcie dla terroryzmu. To moja wyraźna wiadomość.
Kelly: Vinay Kwatra jest ambasadorem Indii w USA, bardzo dziękuję za przybycie.
Kwatra: Dziękuję bardzo za to, że mam mnie w twoim programie. Naprawdę to doceń. Dziękuję.
Kelly: I zaprosiliśmy także ambasadora Pakistanu do USA na rozmowę kwalifikacyjną. Mamy nadzieję, że wprowadzi Cię w poniedziałek w poniedziałek w Morning Edition.
Copyright © 2025 NPR. Wszelkie prawa zastrzeżone. Odwiedź naszą stronę internetową Warunki użytkowania I uprawnienia strony przy www.npr.org Aby uzyskać więcej informacji.
Dokładność i dostępność transkryptów NPR mogą się różnić. Tekst transkrypcji może zostać zmieniony w celu poprawienia błędów lub dopasowania aktualizacji do dźwięku. Audio na npr.org może być edytowane po oryginalnej transmisji lub publikacji. Autorytatywny zapis programowania NPR jest rekord dźwięku.
